به نقل از خبرگزاری صحت خبر، محمدحسن قدیری ابیانه، سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا، در یک مناظره با شرکت سیدجلال ساداتیان سفیر سابق ایران در انگلستان، به بررسی نظرات رهبر انقلاب و مواضع مقامات آمریکایی پرداخته است. این مناظره همچنین به پرسشهایی مانند امکان از سرگیری مذاکرات میان تهران و واشنگتن و ادامه مسیر تنش و تقابل دو طرف پرداخته شده است.
مروری بر مهمترین اظهارات سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا از منابع ایلنا؛
*مسئله ما قهر کردن نیست، بلکه ما مذاکره را به نفع خود نمیدانیم. وقتی شما میگویید ما کربلا داریم، من نیز همین سوال را دریافت کردم. یک خبرنگار آمریکایی از من پرسید اگر کشور شما مورد تهاجم قرار گیرد و آمریکا به بوشهر حمله کند، چه خواهد شد؟ من پاسخ دادم که آمریکا چنین اقدامی نخواهد کرد چراکه این کشور ۱۰۰ مرکز هستهای دارد و در صورت حمله به مراکز هستهای ما، ما مجاز به حمله به تمام مراکز هستهای آنها خواهیم بود، که البته این نکته به خوبی منعکس نشد.
*همچنین بعداً خبری منتشر شد مبنی بر اینکه ایران به مراکز هستهای آمریکا حمله خواهد کرد. در واقع درست است که ما کربلا را داریم، اما در جنگ قرار نیست همه ما شهید شویم و در نهایت در جنگ با عراق پیروزی را به دست آوردیم. قانون مجلس نیز مطالب عجیبی نبود و فقط بیان کرد که آنها باید به تعهدات خود عمل کنند. ما نمیتوانیم تنها به این تعهدات عمل کنیم. آقای روحانی یکی از تصمیمات اشتباهش را اینگونه اتخاذ کرد که اعلام کرد ما برای اثبات حسن نیت تمام تعهدات را به صورت یک جانبه انجام میدهیم. او تصوری داشت که دیگران نیز به همین شکل عمل خواهند کرد، البته اگر او از واقعیتها غافل نبوده باشد. او حتی در مراکز هستهای اراک در نقاط حساس سیمان ریخت! وقتی که ما به تمام تعهدات عمل میکنیم، دیگران چرا باید اقدام کنند؟
*این مذاکرات به دنبال فریب ما بودند و واقعاً فریبمان دادند. آنها با تبلیغات گفتند که میخواهند پولهای ما را برگردانند و تنها یک میلیارد و هفتصد میلیون تومان را پس دادند، که آن هم به موجب حکم دادگاه لاهه مجبور به بازپرداخت بودند. در عوض، پولهای مسدود شده ما در آمریکا هیچگاه آزاد نشد و بر اساس آن مصادره انجام گرفت. ادعای اینکه اگر ما fatf را بپذیریم، وضعیت ما بهبود مییابد، یا ناشی از بیخبری است یا فریب. در FATF تمامی اعضا باید در رایگیری شرکت کنند تا ما از لیست سیاه خارج شویم و اعضایی چون آمریکا و اسرائیل هم در این رایگیری حاضرند. از آنجا که خروج از لیست سیاه نیازمند اتفاق آراست، ممکن است اسرائیل رای مثبت ندهد. اگر شما بر اساس FATF پیش بروید، آیا آنها به شما رای خواهند داد؟ باید بگویم که نه، آنها به شما رای نخواهند داد. حتی فرض کنید که ما به لیست سفید برویم و FATF به ما توصیه کند که با ایران همکاری داشته باشید، تا زمانی که تحریمهای آمریکا برقرار باشند، FATF بیفایده خواهد بود و بلکه به ضرر ما تمام خواهد شد. چون هیچ بانکی جرات عمل برخلاف نظر آمریکا را نخواهد داشت.
* بنابراین حتی اگر FATF را نیز قبول کنیم، تا زمانی که تحریمها از میان برداشته نشود، هیچ اقدام مثبتی برای ایران صورت نخواهد گرفت. به دلیل اینکه آنها از تراکنشهای ما آگاه هستند، میتوانند در جلوگیری از دور زدن تحریمها اقدام کنند. مقامات آمریکایی بارها اعلام کردهاند که ما به این اطلاعات نیاز داریم تا بتوانیم از دور زدن تحریمها جلوگیری کنیم و به این معنا است که ما دیگر نمیتوانیم نفت بفروشیم. من با شفافیت موافقم اما این شفافیت باید برای خودمان باشد و نه برای آمریکا. آیا آمریکا تاکنون درباره هزینههایی که به گروههای ضد انقلاب میدهد و برای اقدامات خود شفافیتی نشان داده است؟ اگر به این شرایط تن دهیم، هیچ گشایش و بهبودی در کار نخواهد بود و به نظر من جای تعجب است که افرادی که در دیپلماسی تجربه دارند، همچنان به FATF اصرار میورزند.
*FATF به چرخه ما آسیب میزند. البته اگر تحریمها حذف شوند، ممکن است به نفع ما باشد. آنها ادعا میکنند که به دلیل تحریمها مجبور به دور زدن هستیم و همین دور زدنها باعث فساد میشود. بله، در واقع هدف تحریم نیز ایجاد این فساد بوده است. خاطرم هست زمانی که ما در لیست خاکستری بودیم، مدام به ما میگفتند که این کارها را انجام بدهید و ما پاسخ میدادیم که…
پس از این مرحله چه اتفاقی خواهد افتاد؟ به این معنا که آیا ما از لیست خاکستری خارج خواهیم شد؟ نظراتی که مطرح میشد این بود که خیر، این فرآیند به صورت مرحلهای خواهد بود. این موضوع مشابه با داستان پخت قورباغه است؛ اگر شما قورباغه را به طور ناگهانی در آب گرم بیندازید، آن را ترک خواهد کرد، اما اگر به آرامی دمای آب را افزایش دهید، قورباغه جایی نخواهد رفت و در نهایت خواهد پخت. دیدگاههای آنها به همین شکل است و هماکنون هم از منابع مختلف این مطالب شنیده میشود.
* من بر این باورم که هیچگاه تحریمها لغو نخواهند شد. ما تجربیات کافی در این زمینه کسب کردهایم. در فرمایشات مقام معظم رهبری، ایشان اشارهای به مذاکرات داشتند؛ اگر توجه کنید، مذاکره با آمریکا به صراحت ذکر نشده و هیچ نوع مجوزی برای مذاکره با آمریکا اعطا نشده است، مگر اینکه بیایند و بگویند که برای دولت، اجازه مذاکره صادر شده که در حال حاضر، این امر محقق نشده است.
* زمانی که موضوع مذاکره بهطور کلی مطرح میشود، حتی در مذاکرات با کشورهای اروپایی یا دوستان و همسایگان، ما نمیتوانیم بر اساس اطمینان کامل پیش برویم. در فرآیند مذاکره باید مشکل عدم اعتماد را در نظر گرفته و از طرف مقابل تضمینهای لازم را دریافت کنیم. به عنوان مثال، در دادگاههای ایران شاهد هستیم که افرادی که اعتماد کردهاند، به تعداد زیادی وجود دارند. افرادی که به دوستان و نزدیکان خود اعتماد کرده و در نهایت متضرر شدهاند؛ برای مثال، برادر ممکن است از خواهرش برای تقسیم ارث کلاهبرداری کند. به همین خاطر به ناامیدیها در جامعه دامن زده میشود؛ برای مثال از کشور مهاجرت میکنند. و افرادی که به خارج رفتهاند، چه اقداماتی انجام میدهند؟ آنها به شستن ظرف در رستورانها و رفتن به مکانهای غیرقابل تصور مشغول هستند. در حال حاضر، فیلمهای این افراد به لطف اینستاگرام در دسترس است و آنهایی که از کشور خارج شدهاند، این موارد را به تصویر میکشند.
۲۹۲۱۹